中土建交四十周年 专访土耳其驻华大使
中国经济进步，世界都将获益
土耳其政府对中国与土耳其目前的政治、经济关系有何评价？土耳其人民对中国的迅速发展持怎样的态度？土耳其对两国在政治、经贸、文化等领域的合作有哪些期待？中土建交四十周年之际，土耳其驻华大使穆拉特·萨利姆·埃森利就以上问题，接受了《小康》记者专访
文|《小康》记者 张旭
土耳其驻华大使馆的红色星月旗下，矗立着阿塔图尔克(Atatürk)的半身塑像，土耳其语里，“Ata”意为“父亲”，“Türk”即指“土耳其”。
1934年，土耳其大国民会议将“Atatürk”，即“土耳其国父”一词作为姓氏授予时任土耳其总统的穆斯塔法·凯末尔(Mustafa Kemal)，以示对其缔造土耳其共和国并引领这个国家走上世俗化、现代化道路伟绩的崇高敬意。事实上，阿塔图尔克对土耳其的影响是如此深刻，以至对其有所了解的人可能都会承认，他以同过往近乎一刀两断的方式将土耳其推进了全面向西方看齐的新时代，比如废除君主制和哈里发制而代之以共和制，废除伊斯兰宗教法律并从欧洲引进世俗法律，废除土耳其语的阿拉伯字母拼法而采用拉丁字母，再比如禁止妇女佩戴面纱并要求男人摘下传统的菲斯帽而改戴巴拿马帽。
然而所有这些被抛弃的东西，其实也曾见证过共和国成立前几百年里的辉煌——那是现代土耳其人的祖先，即中国史书所称的“突厥”民族在欧亚大陆纵横捭阖的历史。大约自公元9世纪起，发祥于中亚地区的突厥民族开始陆续西迁，并最终定居于小亚细亚。1453年，突厥民族奥斯曼部落建立的帝国攻陷东罗马帝国首都君士坦丁堡，后极盛时，奥斯曼帝国的版图曾在亚、欧、非三大洲划界，而不断西征的突厥骑兵则一直打到了维也纳城下。
即便时至今日，领土面积78万平方公里的土耳其仍地跨欧、亚两洲。而自共和国成立后，土耳其融入欧洲的努力也始终未止——早在1987年，土耳其就向欧洲经济共同体，即欧盟的前身提出获得正式会员资格的申请，然而基于历史与现实的种种原因，欧盟至今也没把入场券交到土耳其手上。
在土耳其亚洲方向的历史中，1971年8月4日是个重要的时间点，这一天，土耳其共和国与中华人民共和国建立外交关系，两个有着深厚渊源的国家由此在现代世界中进一步靠近。
2009年乌鲁木齐“七五事件”发生后，土耳其国内曾出现反华声音，中土关系因此遭遇挫折。然而此后不久的2010年9月，中国人民解放军空军即应邀与土耳其进行联合军事演习；当年10月温家宝总理访问土耳其期间，两国又达成了多项合作协议，中土关系就此回暖。有评论认为，土耳其近来向中国靠近的原因之一是土耳其对欧盟的态度感到失望，因此期待借助发展对华关系平衡对欧关系；而居住在土耳其的中国维吾尔族移民也将对中土关系的发展产生影响。
那么，土耳其政府对中国与土耳其目前的政治、经济关系有何评价？土耳其人民对中国的迅速发展持怎样的态度？土耳其对两国在政治、经贸、文化等领域的合作有哪些期待？中土建交四十周年之际，土耳其驻华大使穆拉特·萨利姆·埃森利(Murat Salim Esenli)先生在接受《小康》杂志专访时与记者对话如下。
为中国所取得的成绩感到骄傲
《小康》：过去一年间，中土友好合作关系取得了令人瞩目的进展，有评论认为，近来土耳其在发展对华关系时表现出积极态度，其实与土耳其长期不被欧盟接纳有关。您对当前的中土关系及这样的评论有何评价？
埃森利：目前两国关系正朝着积极的方向发展，事实上，土耳其和中国都在向对方靠近，并积极寻求更多的合作领域。
土耳其在发展对外关系时有自己坚持的政策和理念，而非摇摆不定，那些认为土耳其从欧洲倒向中国或从中国倒向欧洲的看法是错误的。
土耳其与中国就一些国际问题具有相似的见解，比如认为各国国内事务应由各国自己解决，外部力量或观点不应强加于人；又如2008年国际金融危机发生后，土中两国都认为发展中国家应该在国际货币基金组织、世界银行等国际组织的决策过程中拥有更大的发言权。2009年至2010年，土耳其在担任联合国安理会非常任理事国期间也曾与中国有良好的合作。有些国家或许认为这意味着土耳其倒向了中国，但事实上，土耳其之所以与中国站在一起是因为我们同是发展中国家。
土耳其和中国都有辉煌的历史，如今，两国要在现代世界中重塑威望，但我们依靠的不是武力，而是经济活力、辛勤工作和发展进步。于是当土耳其和中国相互靠近时，有些国家可能感到了威胁，但我认为他们大可不必，因为土耳其和中国的发展目标是稳定、安全、经济增长和社会和谐进步。如果有人想给土耳其和中国的关系制造麻烦，那么随他去好了，不过土耳其和中国都没有侵略性，都不向往霸权，我相信我们的立场是正确的。
《小康》：请问土耳其人民如何看待当代中国的迅速崛起？土耳其国内是否存在“中国威胁论”？
埃森利：土耳其人民将中国人民视为朋友，而不是竞争者或对手，当你的朋友取得成功，你会为他感到高兴。发展意味着国家力量的增强和人民生活的富足，中国为此付出了努力，因而值得拥有今天的成绩。我们高兴地看到中国成功举办了2008年北京奥运会、2010年上海世博会和广州亚运会，而这些只是中国具体成绩的一部分。
我们乐于见到中国的快速发展，是因为中国并非那种会在经济增长和改革成功后傲视他人的国家，中国是愿意同他人分享成就的国家，所以土耳其总以善意理解中国。与此相关的一个细节是，2010年，第七届世界高铁大会在北京召开时，土耳其交通及通信部长毕纳里·耶尔德勒姆(Binali Yildirim)曾在会上发表讲话，他说，中国在高铁建设方面打破了纪录，我们为此感到骄傲，我们为中国所取得的成绩感到骄傲。那次会上还有来自欧洲和美洲的代表，但只有土耳其的部长说“为中国感到骄傲”。
关于“中国威胁论”，我们没有看到来自中国的威胁，所以我们也不把中国当作威胁。我们看到中国的国防力量在不断加强，但土耳其并未将中国视为威胁，因为中国有漫长的海岸线和陆地边界，我们理解这对保卫领土和打击恐怖主义来说意味着怎样的困难。我们对中国的国防态势感到安心且抱有信心。事实上，中国人民解放军和土耳其军在作战指挥和军事技术方面保持着联系，这种联系的基础是两国领导人之间相互信任的政治关系。
希望维吾尔族人成为连接两国的纽带
《小康》：过去一年间，中土关系在政府层面取得了明显进步；但我们也颇感遗憾地看到，自2009年乌鲁木齐“七五事件”发生后，两国公众间的相互好感有所下降，您对此有何评价？在您看来，改善中土民间关系需要哪些努力？
埃森利：2009年发生的乌鲁木齐“七五事件”使中国和土耳其两国的形象都在对方国家遭到了破坏，而这是两国以外的国际势力蓄意所为，是外部势力为土耳其和中国关系设下的陷阱。但是，土耳其政府和中国政府在处理问题时显示了足够的智慧，因此并未陷入圈套。
“七五事件”发生时，土耳其方面的一个失误是土耳其媒体错误地听信了外国通讯社发布的新闻。有些国家的媒体向土耳其大众释放了带有误导性的照片和文字，一些照片上的人物是汉族人，但照片的标题却说是维吾尔族人。土耳其的报纸曾登载这样的照片，当土耳其读者看到照片上那些可怜的汉族人时，就误以为是维吾尔族人遭到了攻击。虽然现在有很多维吾尔族人生活在土耳其，但土耳其人确实不懂如何分辨汉族人和维吾尔族人，就像很多中国人看不出土耳其人与希腊人、意大利人或叙利亚人之间的区别。
类似“七五事件”的误解，我们都不希望再次发生，为此，两国人民应加强相互了解。如果土耳其人想知道中国发生了什么，那么除美联社、CNN、BBC等媒体之外，他们还应该去了解新华社、中央电视台、中国国际广播电台或《中国日报》发布的信息；如果中国人想知道土耳其的事情，也可以通过网络搜索平台获得土耳其阿纳多卢通讯社或土耳其电视台的消息。
关于中国媒体的网站，我有一个建议。我差不多每天早上都会通过新华网了解中国的新闻，我看到这个网站有英、法、俄、西班牙等语言版，如果可能的话，我希望未来还能有土耳其语版，这样土耳其人就可以通过中国媒体直接获得关于中国的信息。通过《小康》杂志的这篇文章，我希望我的建议能被关注并得以实现。
《小康》：能否对土耳其国内的维吾尔族人的情况做一介绍？
埃森利：我的外交部长告诉我，目前大约有30万维吾尔族人生活在土耳其。他们中的一部分是在1950年代至1970年代之间从中国来到土耳其的，那时候的中国处于特殊的历史环境中，与现在完全不同。土耳其的维吾尔族人有些从事对外贸易，有些在服务行业工作，还有些做翻译，他们大多与新疆保持着联系。
可能是为了强调自身的维吾尔族身份，土耳其的一些维吾尔族人有时会对中国发出挑战的声音，但更多的人与中国的关系非常亲密，所以不能说土耳其的维吾尔族人都对中国抱有敌意。
我想强调的是，土耳其人与维吾尔族人在语言、文化、宗教等许多方面有亲缘关系，但我们与乌兹别克斯坦、哈萨克斯坦、土库曼斯坦等中亚国家，甚至阿富汗、阿塞拜疆等国家的部分居民也有这样的亲缘关系。
关于土耳其的维吾尔族人，土耳其总统阿卜杜拉·居尔(Abdullah Gul)、总理雷杰普·塔伊普·埃尔多安(Recep Tayyip Erdogan)和外交部长艾哈迈德·达乌特奥卢(Ahmet Davuto lu)都曾经表示：我们希望他们成为连接土耳其和中国的纽带，并为两国的友谊做出贡献；我们希望他们成为传达善意的使者，通过辛勤劳动促进土耳其的发展并分享这个国家取得的成就；我们还希望维吾尔族人能够为中国的安全与繁荣做出贡献，并在中华民族大家庭中获得令人尊重的地位。我们不希望维吾尔族人被视为危险的或遭到怀疑，但另一方面，维吾尔族人也应该以实际行动让其他民族觉得他们值得被尊重。我们希望中国的维吾尔族人积极参与国家建设，成为这个富有活力的社会的一个重要部分。
“十二五规划”对土耳其意味着大量机会
《小康》：温家宝总理在2010年10月访问土耳其期间曾表示，中土两国政府已同意在新疆建立土耳其工业区，请问目前工业区建设进展如何？土耳其工业区将为当地带来什么？
埃森利：到目前为止，已经有两个土耳其代表团前往新疆为工业区选址，并考察了乌鲁木齐附近的两个地方，他们受到了当地政府的热情接待。工业区将给新疆带来土耳其先进的纺织业、食品工业、汽车配件业、建筑材料业等，此外，土耳其在环保灌溉方面也有先进的经验技术，这些都将有助于新疆的发展。工业区何时建成取决于中土两国政府，但我们都在认真推进相关建设。
《小康》：在两国经贸关系方面，我们看到土耳其的对华贸易一直存在较大逆差，请问土耳其可能通过哪些措施减小对华贸易逆差？
埃森利：谈到贸易，我认为中国具有很多优势，其中之一就是成本因素。中国企业在降低产品成本方面有较大的空间，土耳其则不然。土耳其企业之所以无法大幅降低产品成本，是因为土耳其有严格的劳动法规和拥有巨大权力的工会组织。这些工会组织每年都会同政府进行谈判以商定工人的最低工资水平，而一旦最低工资水平被确定，则任何雇主支付的薪水都不能低于这个底线。事实上，土耳其的最低工资标准通用于全国，也就是说，一个人在土耳其东部某个小城市工作所得的最低工资，与其在土耳其最繁华的国际大都市伊斯坦布尔所得的最低工资相等。但是在中国，每个省、市都有自己的最低工资标准，其实也许这更符合逻辑，因为地方不同消费水平也不相同。不过无论如何，这是土耳其难以大幅降低产品成本的原因之一。
我们知道，或许我们难以通过贸易行为本身减少土耳其对中国的贸易逆差，但我认为可以通过其他方法实现，比如吸引更多的中国投资到土耳其，或发展更多的合作项目等。
《小康》：那么，土耳其的哪些产业欢迎中国投资？两国企业可以在哪些领域拓展合作？
埃森利：土耳其的建筑机械生产、汽车产业和旅游业非常欢迎投资者和合作企业。
我所说的建筑机械包括大型起重机、带水泥泵的大型卡车、水泥搅拌机等，土耳其还欢迎生产筑路机械的公司，因为我们缺少这些产业。我想任何销售建筑机械的公司都能在土耳其获得良好收益，不仅是在土耳其本地市场，还可以拓展到土耳其周边国家，这些国家同样正需要基础设施更新。
土耳其的汽车产业正在蓬勃发展，目前土耳其对汽车的需求量很大，世界知名品牌的汽车大多在土耳其开设了工厂，但我们还想看到中国的汽车企业。如果中国公司进入土耳其，虽然生产成本不像中国那样低，但是土耳其有值得信赖的劳动力，他们具备近乎零错误的生产技能，并且至少比欧洲工人的劳动成本要低。中国公司在土耳其生产的汽车不仅可以在土耳其出售，而且还可以进入欧盟市场。如果这些汽车是从中国出口到欧盟的，那么欧盟会征收很重的出口税，但如果是在土耳其生产的，则无需缴付这笔税款。
土耳其的旅游业也很发达，并由此形成了大规模的酒店连锁服务行业，这既是中国投资者可以分享的领域，也是土耳其非常关心的产业。2010年，土耳其接待了2800万游客，中土在这一领域也可加强合作。
《小康》：2011年是中国“十二五规划”的开局之年，您对“十二五规划”有何评价？未来五年内，中国的发展能为土耳其企业提供哪些机会？
埃森利：“十二五规划”对中国非常重要，与此同时，对整个世界也非常重要，因为当中国在经济领域取得进步的时候，整个世界都将因此获益。也就是说，中国的进步对世界上的任何人都会产生影响。“十二五规划”强调革新、环境友好型增长和低碳发展，强调西部开发以及改善社会服务，所有这些无疑将对中国的发展产生积极影响。
我觉得“十二五规划”对于土耳其公司来说意味着大量机会，比如在医疗健康领域，中国的医疗领域最近开始向外国资本开放，中国因此得以利用外国的先进医疗技术。此外，“十二五规划”在谈及人民健康时，不仅着眼于医疗，而且还强调食品安全。由于遵循欧盟标准，土耳其在生产高质量食品方面有丰富的经验，所以我觉得中土两国或许可以在食品安全领域有更多合作。关于西部开发，我认为正在筹划中的土耳其工业区将会有所贡献，这个项目得到了中国政府的大力支持。
《小康》：您对未来两国关系的发展有何期待？
埃森利：我认为如果希望双边关系基础牢固，那么我们首先应该重视教育。我们必须让我们的年轻人了解两国间的友谊，并把两国间的历史和友好关系写进孩子们的书里，让他们伴着对对方的积极印象成长。
其次，我们必须克服语言障碍，现在越来越多的土耳其学生开始学习汉语，学习土耳其语的中国学生也有所增加。我很高兴看到这一积极的趋势。如果我们在语言学习方面花些工夫，如果我们能够流利地说对方的语言，那么我相信两国会靠得更近。
第三，我们应该让两国的电影、电视界加强合作，如果我们能够开发影视合作项目，那么两国人民间的心理距离就会缩短。此外，土耳其人和中国人之间还应该增加直接接触，我认为旅游产业的发展将为此提供契机。我们希望在土耳其看到更多的中国游客，而且也希望更多的土耳其游客到中国旅游。当我们对对方国家有直观了解后，我们对那些试图破坏中土双边关系的做法就会有清醒的认识。
中国和土耳其都是伟大且充满精彩的国家，这种伟大和精彩不是一本书或一本杂志所能传达的，亲眼所见才能令人深信不疑，我这样以为。
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